| Предыдущая тема :: Подписаться на тему [RSS] :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Stas1
любитель
Зарегистрирован: 15.01.2021
Сообщения: 43
|
 Добавлено: Пн Июл 19, 2021 9:01 am Заголовок сообщения: новости астрономии |
 |
|
| Evalmer писал(а): | | Для тех, кто не продвинулся далее учебника по физике за 10 класс сообщаю |
Что формула, которой вы козыряете справедлива только, если в системе K' события происходят в одной и той же точке. Сколько раз это повторять?
Я же приводил источник, который вы удалили или переместили. Там все написано, но вам истина не нужна |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Evalmer
модератор
Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 7404
Откуда: Саратов
|
| Добавлено: Пн Июл 19, 2021 10:14 am Заголовок сообщения: |
|
|
Я вам уже неоднократно показывал, что эта формула справедлива не для отдельной точки системы отсчета в отдельный момент времени, а для всей системы отсчета в целом, поскольку она (эта формула) оперирует временем этой системы отсчета: ее системным временем.
Сколько раз это повторять?
Что же касаемо ваших особо ценных, но совершенно никчемных указюлек, то они, действительно, вынесены отсюда в отдельную тему: http://www.astrotime.ru/forum/viewtopic.php?p=60789#60789 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Stas1
любитель
Зарегистрирован: 15.01.2021
Сообщения: 43
|
| Добавлено: Пн Июл 19, 2021 1:16 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Evalmer писал(а): | | Я вам уже неоднократно показывал |
Вот, что следует из преобразований Лоренца
t2-t1=(t2'-t1'+(v/c^2)*(x2'-x1'))/(1-v^2/c^2)^0.5
Ваша формула получится только для событий, происходящих в K' в одной точке: x2'=x1'. Если же события происходят в разных точках, нет прямой пропорциональности между промежутками времени t2-t1 и t2'-t1' в двух системах отсчета |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Evalmer
модератор
Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 7404
Откуда: Саратов
|
| Добавлено: Пн Июл 19, 2021 2:47 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Сколько же можно повторять, что ВАША формула: | Stas1 писал(а): | | t2-t1=(t2'-t1'+(v/c^2)*(x2'-x1'))/(1-v^2/c^2)^0.5 |
....означает только то, что часам №1 и №2, синхронизированным в системе К (где t2-t1=0), будут соответствовать показания часов, НЕсинхронизированных в системе К' (t2'-t1'≠0).
А именно, при пересчете (в процессе преобразований Лоренца) показаний часов №1 и №2 (при переходе из неподвижной в движущуюся систему координат), разница их (то бишь, часов №1 и №2) показаний составит: Ибо, t₁ - есть показания часов №1 в системе К
а t₁' - есть показания тех же самых часов №1 в системе К'
...тож самое и со часами за нумером "два".
И даже (представьте себе) пространственные координаты (x, y, z), при переходе от одной системы отсчета к другой, подчиняются аналогичным правилам пересчета:
х₁ - есть пространственная координата точки А в системе К
х₁' - есть координата той же самоёй точки А, но ужо в системе К'
...тож самое и со другими пространственными координатами. Уцелом:А(x₁, y₁, z₁, t₁) → А(x₁', y₁'=y₁, z₁'=z₁, t₁')
и нет никакой принципиальной разницы между пространственными и временнóй координатами точки А
Ежели опять не дошло, тады изучайте преобразования_систем_координат: https://yandex.ru/images/search?text=преобразование%20координат%20из%20одной%20системы%20в%20другую&stype=image&lr=194&source=wiz
Ибо, не доросли вы ешо до понимания вещей более сложных. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Stas1
любитель
Зарегистрирован: 15.01.2021
Сообщения: 43
|
| Добавлено: Ср Июл 21, 2021 1:40 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Evalmer писал(а): | | ....означает только то, что часам №1 и №2, синхронизированным в системе К (где t2-t1=0), будут соответствовать показания часов, НЕсинхронизированных в системе К' (t2'-t1'≠0) |
Вы не понимаете сути. Часы в К синхронизированы между собой. Часы в K' тоже синхронизированы между собой. Одному моменту времени в К соответствуют разные моменты времени в K' в разных точках x'. Поэтому синхронизация пары часов одновременно в разных системах отсчета не имеет смысла, такого понятия, как синхронизация двух часов одновременно в разных системах отсчета нет вообще.
То, что событиям произошедшим в К в один момент по часам, синхронизированным в К, соответствуют разные моменты по часам, синхронизированным в K', означает лишь то, что события, одновременные в одной системе отсчета неодновременны в другой. А вовсе не то, что часы синхронизированы в одной системе, но несинхронизированы в другой. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Evalmer
модератор
Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 7404
Откуда: Саратов
|
| Добавлено: Ср Июл 21, 2021 5:00 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Это вы не понимаете сути. | Stas1 писал(а): | | Часы в К синхронизированы между собой. Часы в K' тоже синхронизированы между собой. |
Часы, синхронизированные между собою в системе К являются НЕсинхронизироваными между собою в системе K' (спросите о том любого, кто хоть немного разбирается в физике).
Но дело даже не в этом вашем непонимании: от перехода из одной системы отсчета в другую,
до синхронизации часов - как пешком до Луны. И потому вам необходимо сначала разобраться с преобразованиями координат одних-единственных часов, расположенных в точке А (одной-единственной точке на всем белом свете). Объясняю последний раз:
➀ х - есть пространственная координата точки А в системе отсчета К
➊ х' - есть пространственная координата точки А в системе отсчета К'
➁ t - есть временнáя координата точки А в системе отсчета К
➋ t' - есть временнáя координата точки А в системе отсчета К' И пока до вас ЭТО не дойдет, даже по помышляйте впадать в свои пространные рассуждения о синхронизации часов.
Для начала, с одними часами постарайтесь разобраться. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Stas1
любитель
Зарегистрирован: 15.01.2021
Сообщения: 43
|
| Добавлено: Чт Июл 22, 2021 10:17 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Evalmer писал(а): | | Часы, синхронизированные между собою в системе К являются НЕсинхронизироваными между собою в системе K' (спросите о том любого, кто хоть немного разбирается в физике) |
Да я то это понимаю. Более того, часы, синхронизированные в одной системе отсчета в принципе не могут быть синхронизированы для другой системы отсчета. Это как раз и означает относительность одновременности. | Stas1 писал(а): | | Одному моменту времени в К соответствуют разные моменты времени в K' в разных точках x'. Поэтому синхронизация пары часов одновременно в разных системах отсчета не имеет смысла, такого понятия, как синхронизация двух часов одновременно в разных системах отсчета нет вообще. |
Вы это понимаете или нет? | Evalmer писал(а): | Объясняю последний раз:
➀ х - есть пространственная координата точки А в системе отсчета К
➊ х' - есть пространственная координата точки А в системе отсчета К'
➁ t - есть временнáя координата точки А в системе отсчета К
➋ t' - есть временнáя координата точки А в системе отсчета К' |
Мне это объяснять не нужно
| Evalmer писал(а): | И пока до вас ЭТО не дойдет, даже по помышляйте впадать в свои пространные рассуждения о синхронизации часов.
Для начала, с одними часами постарайтесь разобраться |
Сначала разберитесь сами, а потом поучайте. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Evalmer
модератор
Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 7404
Откуда: Саратов
|
| Добавлено: Чт Июл 22, 2021 4:36 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Stas1 писал(а): | | часы, синхронизированные в одной системе отсчета в принципе не могут быть синхронизированы для другой системы отсчета. Это как раз и означает относительность одновременности. |
Это как раз и означает, совсем даже другое, что я и пытаюсь вам донести через правила перехода от одной системы отсчета к другой.
| Stas1 писал(а): | | Одному моменту времени в К соответствуют разные моменты времени в K' в разных точках x' |
Сие есть ваша дурная мысля (путающая момент времени самой системы отсчета с временными координатами точек в этих системах), котору ешо требо доказати. Но вы ее бубните, словно некую мантру.
Заявляя, при этом, то что, якобы, понимаете что t' - есть временнáя координата точки А в системе отсчета К'.
Если бы вы это понимали, то не писали бы глупость.
Так, ежели брать две точки (хотя вы и с одной никак не разберетесь) А(х1, t1) и В(х2, t2) в системе К, то переход из этой системы в систему К' осуществляется для всех точек системы К (включая А и В) единомоментно.
А потому различные координаты t1' и t2' (получаемые в процессе банального математического пересчета) будут соответствовать ОДНОМУ моменту времени (Т') новой системы отсчета К'. И энтот момент времени у всех нормальных людёв (разбирающихся в преобразованиях координат) называтся моментом пе-рес-че-та (пе-ре-хо-да из одной системы во другую) координат: как пространственных, так и временных.
Но, судя по всему, вам этого понять просто не дано.
...хотя, так, на всякий случай повторю:
1) х1, х2, t1 и t2 - есть координаты точек А (№1) и В (№2) в системе К, в момент времени этой системы: Т (момент перехода от одной системы к другой), где t1=t2=Т
2) х1', х2', t1' и t2' - есть координаты тех же точек А и В в системе К', в момент времени этой системы: Т', где t1'≠t2', а Т' соответствует Т, как момент перехода от одной системы ко другой, то бишь как мóмент пересчета координат! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Stas1
любитель
Зарегистрирован: 15.01.2021
Сообщения: 43
|
| Добавлено: Пн Июл 26, 2021 2:59 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Evalmer писал(а): | | х1', х2', t1' и t2' - есть координаты тех же точек А и В в системе К', в момент времени этой системы: Т', где t1'≠t2', а Т' соответствует Т, как момент перехода от одной системы ко другой, то бишь как мóмент пересчета координат! |
Как же могут часы в K' (естественно синхронизированные, другими не пользуемся в рассуждениях) показывать в один момент T' разное время t1' и t2'? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Evalmer
модератор
Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 7404
Откуда: Саратов
|
| Добавлено: Пн Июл 26, 2021 3:41 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Часы, естественно синхронизированные в системе К (t1=t2) являются естественно несинхронизированными в системе К' (t1'≠t2').
Сие есть следствие преобразований Лоренца, уважаемый.
Интересно, у вас только с временны́ми координатами такое недопонимание или и с пространственными тоже? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Stas1
любитель
Зарегистрирован: 15.01.2021
Сообщения: 43
|
| Добавлено: Вт Июл 27, 2021 9:56 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Evalmer писал(а): | | Часы, естественно синхронизированные в системе К (t1=t2) являются естественно несинхронизированными в системе К' (t1'≠t2') |
Часы могут быть синхронизированы только в их собственной системе отсчета. В любой другой системе отсчета эта пара часов не будет синхронизированной в принципе никак. Относительность одновременности - следствие этого |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Evalmer
модератор
Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 7404
Откуда: Саратов
|
| Добавлено: Вт Июл 27, 2021 12:45 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Чудак-человек: из того, что | Stas1 писал(а): | | пара часов не будет синхронизированной в принципе никак |
вовсе никак в принципе не следует, что: | Stas1 писал(а): | | Относительность одновременности - следствие этого |
Ибо ни один нормальный человек в здравом уме и трезвой памяти не станет судить о характере событий по часам, в принципе никак (t1'≠t2') НЕсинхронизированным в системе отсчета К': | Цитата: | | пара часов не будет синхронизированной в принципе никак |
На подобную глупость (судить о характере двух событий по НЕсинхронизированным часам) способны лишь вы.
Да такие, как вы. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Stas1
любитель
Зарегистрирован: 15.01.2021
Сообщения: 43
|
| Добавлено: Вт Июл 27, 2021 3:54 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Evalmer писал(а): | | Ибо ни один нормальный человек в здравом уме и трезвой памяти не станет судить о характере событий по часам, в принципе никак (t1'≠t2') НЕсинхронизированным в системе отсчета К': |
До вас никак не дойдет, что в системе K' часы свои и они синхронизированы между собой, а разное время они показывают в разные моменты с точки зрения наблюдателя в K', при этом моменты t1' и t2' соответствуют одному и тому же моменту моменту t (события в К произошли одновременно), но они неодновременны в K'.
Вы чудак, мягко выражаясь, если не можете понять, что в каждой системе отсчета время измеряется по собственным часам; что нельзя синхронизировать двое часов одновременно во всех системах отсчета; что синхронизация часов - это не выставление на часах одинакового времени в один момент по часам какой-либо системы отсчета. Синхронизация - это выставление на часах одной системы отсчета одинаковых показаний в один момент ЭТОЙ ЖЕ САМОЙ системы отсчета, а не какой-то другой. В каждой системе отсчета синхронизация часов происходит независимо от других систем отсчета.
Для каждого одного момента времени t не существует ОДНОГО момента времени в K', потому что время и координаты не абсолютны, а взаимосвязаны. Вновь обращаюсь к преобразованиям Лоренца и показываю, что одному t в разных точках x' соответствуют разные моменты t':
t=(t1'+vx1'/c^2)/(1-v^2/c^2)^0.5=(t2'+vx2'/c^2)/(1-v^2/c^2)^0.5=...
Легко видеть ,что разным x' соответствуют разные t', хотя t при этом одно и то же.
| Evalmer писал(а): | На подобную глупость (судить о характере двух событий по НЕсинхронизированным часам) способны лишь вы.
Да такие, как вы. |
сами вы глупы и неспособны ничего понять |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Evalmer
модератор
Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 7404
Откуда: Саратов
|
| Добавлено: Вт Июл 27, 2021 5:28 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Stas1 писал(а): | | в системе K' часы свои и они синхронизированы между собой |
Но вы ими (этими синхронизированы между собой часами в системе K') не пользуетесь, а пользуетесь показаниями часов, синхронизированными в совсем даже другой системе K, где t1=t2. И никак до вас не дойдет, что в системе К' эти часы уже НЕсинхронизированны, ибо их показания в момент пересчета Т' уже не совпадують меж собою: t1'≠t2'. И нормальные люди их показания энтих НЕсинхронизированных в системе К' часов НЕ используют.
Но вот только сие уразуметь, по причине своей природной тупости, вы никак не в состоянии. И на основании этих показаний НЕсинхронизированных часов тупо делаете свои далекоидущие выводы: | Stas1 писал(а): | | t=(t1'+vx1'/c^2)/(1-v^2/c^2)^0.5=(t2'+vx2'/c^2)/(1-v^2/c^2)^0.5=... |
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Stas1
любитель
Зарегистрирован: 15.01.2021
Сообщения: 43
|
| Добавлено: Ср Июл 28, 2021 1:33 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Evalmer писал(а): | | Но вы ими (этими синхронизированы между собой часами в системе K') не пользуетесь, а пользуетесь показаниями часов, синхронизированными в совсем даже другой системе K, где t1=t2 |
Вы какой-то бред несете. Это вы пользуетесь в системе K' часами, синхронизированными в К. Я пользуюсь в системе К часами, синхронизированными в К, а в системе K' часами, синхронизированными в K'.
| Evalmer писал(а): | | И никак до вас не дойдет, что в системе К' эти часы уже НЕсинхронизированны, |
Я как раз вам и говорю уже много раз, что часы могут быть синхронизированы только для одной системе отсчета.
| Evalmer писал(а): | | ибо их показания в момент пересчета Т' уже не совпадують меж собою: t1'≠t2' |
Опять бред. В один момент t' часы в K' показывают одно время t1'=t2'. Момент пересчета T' - это вообще фикция. Я уже показывал, что одному моменту t не соответствует единого момента t', в один момент t в каждой точке K' свое время t'.
| Evalmer писал(а): | | И нормальные люди их показания энтих НЕсинхронизированных в системе К' часов НЕ используют |
Я, как нормальный человек ,пользуюсь в K' часами, синхронизированными в этой системе отсчета. Вы же, выставив на всех часах в K' одни показания в момент t, пользуетесь несинхронизированными часами в K', поскольку для разных точек системы K' в один момент t разное время t':
t1'=(t-vx1/c^2)/(1-v^2/c^2)^0.5 в точке x1' (соответствующей x1) в момент t
t2'=(t-vx2/c^2)/(1-v^2/c^2)^0.5 в точке x2' (соответствующей x2) в момент t и т.д.
| Evalmer писал(а): | | Но вот только сие уразуметь, по причине своей природной тупости, вы никак не в состоянии |
самокритично
| Evalmer писал(а): | И на основании этих показаний НЕсинхронизированных часов тупо делаете свои далекоидущие выводы:
Stas1 писал(а):
t=(t1'+vx1'/c^2)/(1-v^2/c^2)^0.5=(t2'+vx2'/c^2)/(1-v^2/c^2)^0.5=... |
Во-первых, в отличие от вас, я пользуюсь синхронизированными часами. Во-вторых, это вывод из преобразований Лоренца, а не из показаний несинхронизированных часов.
Вообще во всех рассуждениях мы используем только синхронизированные часы, а вы по причине своего непонимания вмешиваетесь в ход часов и нарушаете их синхронизацию |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
Copyright © 2007 -
|
|
